2024-09-10 German Translation Group

Annatina Foppa

annatina.foppa@elga.gv.at 

NRC Austria/ELGA GmbH

anwesend

Elisabeth Giesenhagen

Elisabeth.Giesenhagen@bfarm.de

NRC Deutschland/Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM)

anwesend

Frank Geier

frank.geier@bfarm.de

NRC Deutschland/Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM)

anwesend

Gabriele Schmidt-Wolf

Gabriele.Schmidt-Wolf@bfarm.de

NRC Deutschland/Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM)

anwesend

Helmut Dultinger

dultinger@aerztehainfeld.at

ÖGAM

anwesend

Martin Boeker

martin.boeker@tum.de

TU München

Pero Grgic

pero.grgic@e-health-suisse.ch

NRC Suisse/eHealth Suisse

anwesend

Sabine Kilchherr

sabine.kilchherr@e-health-suisse.ch

NRC Suisse/eHealth Suisse

entschuldigt

Sophie Klopfenstein

sophie.klopfenstein@charite.de

Charité – Universitätsmedizin Berlin

entschuldigt

Stefan Schulz

stefan.schulz@medunigraz.at

Medizinische Universität Graz/Averbis GmbH

anwesend

Stefanie Neuenschwander

stefanie.neuenschwander@e-health-suisse.ch

NRC Suisse/eHealth Suisse

anwesend

Stephan Rainer-Sablatnig

stephan.rainer-Sablatnig@elga.gv.at 

NRC Austria/ELGA GmbH

entschuldigt

Christoph Powondra

anwesend

Thema

Einreichende:r

Kurze Erläuterung

Ergebnis / To-dos

GP refset

FG

Ich habe noch circa 74 erhalten. Hab leider gerade keine Zeit, diese zu bearbeiten.

ÜRL

FG

Aufnahme in die Übersetzungsrichtlinie 13.8.2024

Ich habe neuen Regeln in die VERALTET -- SNOMED CT: D-A-CH-Übersetzungsrichtlinie - Intern übernommen. Diese müsste man im Dokument Punkt für Punkt durchgehen.

Offen stehen noch Pflege (muss noch geordnet werden) und Labor (Rückmeldung von Jeremy, er kommt am 12.9. wieder), Blutgruppen kann man m. E. nach ins Archiv schieben, habe die nicht durchgestrichenen Parts in die ÜRL übernommen.

Neue Artikel für die ÜRL sollen direkt in die Seite VERALTET -- SNOMED CT: D-A-CH-Übersetzungsrichtlinie - Intern eingefügt werden. Die Artikel sollen grün markiert werden, damit es ersichtlich ist dass es noch nicht abgenommen wurde.

Sitzung am Sep 24, 2024 nutzen um die Kommentare durzugehen. Als Vorbereitung: Kommentare durchgehen und bei Zustimmung "Liken".

Ziel Ende 2024 neue Version der ÜRL publizieren.

Familienanamnese

SK

Family history haben wir zum Teil wohl im Januar besprochen : 2024-01-30 German Translation Group Hier steht auch. dass es in der Übersetzungsrichtlinie angepasst werden soll, aber ich habe es nicht gefunden.

Aus der Sitzung vom 30.07. Wurde das erledigt?

SNOMED CT Eintrag auf Wikipedia

PG

• https://de.wikipedia.org/wiki/Systematisierte_Nomenklatur_der_Medizin

• Feedback Stefan Sabutsch:

  • Schon der Titel ist falsch - SNOMED CT ist SNOMED und nicht systematisiertes und schon gar keine Nomenklatur, inhaltlich nicht beschrieben, die alten SNOMED Versionen kann man komplett rauswerfen, die NRC von DACH sind nicht erwähnt, die Übersetzung ist nicht angesprochen, die "Kritik" ist komplett veraltet.

  • Die englische Version ist voll OK, könnte man übersetzen.

  • Ich hab einen Wiki-Account, kann eine Überarbeitung gerne einbringen. Wenn ihr einen Vorschlag macht. Gerne aber auch selbst machen.

  • Betrifft anscheinend auch z.B. DocCheck und Pschyrembel (auch veraltet)

  • Wikipedia Eintrag bezieht sich auch auf Historie, Unterkapitel SNOMED CT ist nicht falsch

    • Ev. besser SNOMED CT Artikel und Unterpunkt die Historie wie im Englischen?

  • NRC AT überarbeitet Seite, ev. auch englische Seite durchsehen ob da was ergänzt/upgedatet werden kann.

    • Auch Links

    • Englische Seite sollte von SI überarbeitet werden? Ev. auch besser von Dritten damit nicht Organisation (SI) selbst über "sich" schreibt.

Aus der Sitzung vom 23.04. Wurde das erledigt?

Tumor/Neubildung

PG

GTG hat sich für "Neubildung" entschieden, 2023-10-10 German Translation Group Meeting

"neoplasm":

PT: Neubildung

SY: Tumor, Neoplasie

• Dass aktuell noch "Tumor" in den FSN zu finden ist, wird hier erklärt (historische Gründe): 8. 'Neoplasm' to replace 'tumor' - applying SNOMED content editorial principle 

• Es ist nicht zielführend, den deutschen PT hier genau an die Übersetzung anzulehnen, da es teilweise noch veraltete "Tumor"-Benennungen gibt 

• Auf Seite "Gängige Terme" überführt

=> Gibt es noch Handlungsbedarf?

• Bei den bereits freigegebenen Übersetzungen wurde es jedoch nicht so gehandhabt. Viele der Tumore stammen aus dem Ophthalmologie-Bereich (141 Stück). @Frank Geier wird diese Terme überarbeiten, wobei die Tumor-Übersetzungen als Synonym belassen werden. "Neoplasma" als Alternative zu "Neoplasie" ebenfalls möglich.

Aus der Sitzung vom 23.04. Wurde das erledigt?

Übersetzungsworkflow (Draft)

PG

Kann diese Seite ins Archiv verschoben werden?

Übersetzungsworkflow (Draft) - mit termSpace - German Translation Group - SNOMED Confluence (ihtsdotools.org)

ins Archiv schieben.

Einfügungen in ÜRL

Frank

Ich habe die besprochenen Regeln mit Kommentaren markiert VERALTET -- SNOMED CT: D-A-CH-Übersetzungsrichtlinie - Intern#%C3%9Cbersetzungvonh%C3%A4ufigvorkommendenPhrasen(ohneHierarchiezugeh%C3%B6righeit) → Abnahme von GTG notwendig mit Datum im Kommentarbereich

→ Sollen wir einen abgestrebten Termin zur Publikation der ÜRL anstreben?

Bericht zu "tenderness" aus TUG und weitere Vorgehen

AF

Stephan:

• Annatina war in der TUG am 20.08.2024. Es gibt ein Ticket zu dem Fall SCTF-119: Is Tenderness the same as Pressure Pain?Pending InputPreview

• Dort wurde vorgeschlagen auch mal die Übersetzungen in MedDRA anzusehen. Wie kommt man zu denen ohne zu bezahlen? Hat da jemand darauf Zugriff?

• Generell wird "Druckschmerz" auch in der TUG als etwas Anderes gesehen als "Berührungsempfindlichkeit", wenn ich das richtig rauslese.

• In der niederländischen Extension scheint es ein Konzept zu geben welches passen könnte, ev. könnte dieses in die International Edition "gespendet" werden:

  • 52591000146105 |pijn veroorzaakt door druk (bevinding)| (Pain provoked by pressure (finding))

Der Change Request von Niederlande wird eingereicht. Warten auf die Antwort von SI ob das beantragte Konzept angenommen wird.

Modellierung ist nicht korrekt. Im PT steht "tender" aber die Method ist "palpation". Dies scheint nicht korrekt zu sein

396031000 |Dimeticone (substance)| -> Dimeticone 350

Alejandro, Drug User Group

398123003 |Dawn phenomenon (disorder)|

CR einreichen

78077007 |Battered spouse syndrome (finding)|

CRS durch Ole

15589001 |Ligation of major artery of neck (procedure)|

CR einreichen

Duplicate 724556004 |Iron deficiency anemia due to blood loss (disorder)| / 413533008 |Anemia due to chronic blood loss (disorder)|

in discussion

Thema

Einreichende:r

Kurze Erläuterung

Ergebnis / To-dos

Feeback Helmut zu "Diabetes"

Helmut

Wir sollten Diabetes mellitus Typ X immer gleich übersetzen, und auch in allen Folgekonzepten einheitlich behandeln.

Ich würde Diabetes mellitus Typ 3 als PT oder Typ-X-Diabtes mellitus verwenden, eventuell in der GTG besprechen.

Die Diabetes Fachgesellschaft verwendet Typ-X-Diabetes mellitus .

46635009 | Diabetes mellitus Typ 1 |

  de   T1D - Typ-1-Diabetes Mellitus
  de   Typ-1-Diabetes-mellitus
  de   Diabetes mellitus Typ 1
  en   Diabetes mellitus type 1 (disorder)
  en   Type 1 diabetes mellitus
  en   Diabetes mellitus type 1
  en   Diabetes mellitus type I
  en   T1DM - type 1 diabetes 

44054006 | Diabetes mellitus Typ 2 |

  de   T2D - Typ-2-Diabetes mellitus
  de   Diabetes mellitus Typ 2
  de   Typ-2-Diabetes-mellitus
  en   Diabetes mellitus type 2 (disorder)
  en   Type 2 diabetes mellitus
  en   Diabetes mellitus type 2
  en   Diabetes mellitus type II
  en   T2DM - diabetes mellitus type 2
  en   Type II diabetes mellitus

8801005 | Typ-3-Diabetes Mellitus |

  de   Typ-3-Diabetes Mellitus
  en   Secondary diabetes mellitus (disorder)
  en   Secondary diabetes mellitus

https://www.diabetesde.org/ueber_diabetes/was_ist_diabetes_/diabetes_lexikon/sekundare-diabetesformen

EG erstellt eine Worklist zu Diabetes. Es wird sich an der Schreibweise der Fachgesellschaft orientiert.

Es sollen jeweils maximal zwei Schreibweisen angewendet werden:

Typ-1-Diabetes-mellitus (preferred term)

Typ-2-Diabetes-mellitus (preferred term)

Sekundärer Diabetes mellitus (preferred term)

• Ist das erledigt?

NRC DE: Wir haben das aus unserer Perspektive nochmal geprüft. In der ICD-10 und -11 wurde weiterhin "Diabetes mellitus, Typ 1" und "Diabetes mellitus, Typ 2" übersetzt. Nach unseren Quellen (S3-Leitlinie der DDG (Deutsche Diabetes Gesellschaft) werden die Typen folgendermaßen benannt:

1. Typ-1-Diabetes

2. Typ-2-Diabetes

3. spezifische Diabetes-Typen anderer Ursache

4. Gestationsdiabetes

 https://www.ddg.info/fileadmin/user_upload/05_Behandlung/01_Leitlinien/Evidenzbasierte_Leitlinien/2023/S3-LL-Therapie-Typ-1-Diabetes-Version-5-20230922.pdf 

Weiterhin müsste man prüfen, inwieweit und wann eine neue Cluster-Klassifikation zum Tragen kommt.

Außerdem scheint der Diabetes-Branch in SCT ziemlich choatisch. Mann müsste anstoßen, dass dies überarbeitet wird.

Ist eine Änderung der Übersetzung unbedingt notwendig / Ist der Aufwand gerechtfertigt?

Übersetzungen IPS

PG

NRC CH Ist dran die Konzepte in der Worklist zu übersetzten in FR & IT. Dabei wurde festgestellt, dass noch bei einigen Konzepten die DE Übersetzung fehlt. CH NRC würde die noch fehlenden DE Übersetzungen machen. 

Information

Neue Unterseite "QS"?

PG

Wenn die ÜRL angepasst wird, müssen auch die bestehenden Übersetzungen geändert werden.

In der Unterseite ist festzuhalten, was aufgrund der Änderungen der ÜRL in der gemeinsamen deutschen Übersetzung geändert werden muss.

Themen unten in der Tabelle "Qualitätssicherung" eintragen.

Intestinale Obstruktion, Darmverschluss-Subileus-paralytischer/Mechanischer Ileus

Helmut

Feedback Helmut:

Liebe Alle ,

es gibt für Christoph und mich Unklarheiten im Bereich der Konzepte Darmverschluss mit seinen Children. Wir würden die Mappings auch gerne der GTG präsentieren.

Fragestellung: wie übersetzen wir Intestinale Obstruktion alleine als auch in Verbindung allen weiteren Konzepten: . Darmverschluss/Ileus oder mechanischer Darmverschluss/mechanischer Ileus 

81060008 | Darmverschluss |

  de   Darmverschluss
  en   Intestinal obstruction (disorder)
  en   Intestinal obstruction
  en   Bowel obstruction
  en   IO - Intestinal obstruction
  en   Obstruction of intestine

Das Synonym für Darmverschluß ist Ileus. Das Diagramm weist aber auf Obstruktion als mechanischen Verschluss des Darms hin. Im deutschen verwenden wir den Überbegriff Ileus und teilen den Term  in mechanischen und paralytischen Ileus/Darmverschluss ein. Im englischen wird eigentlich Ileus nur für den paralytischen Ileus verwendet wird. Ileus wird aber in den folgenden Konzepten nicht nur als paralytischer Ileus verwendet.

Funktioniert auch in SNOMED CT : 

55525008 | Paralytischer Ileus |

  de   Paralytischer Ileus
  en   Paralytic ileus (disorder)
  en   Paralytic ileus
  en   Adynamic ileus
  en   Paralysis of intestine

46420000 | Mechanischer Ileus |

  de   Mechanischer Ileus
  de   Mechanischer Darmverschluss
  en   Mechanical ileus (disorder)
  en   Mechanical ileus
  en   Intestinal luminal obstruction
  en   Mechanical intestinal obstruction

Paralytischer subileus mit dem Synonym Ileus. Wenn dann als englisches Synonym bei  Paralysis of intestine.

710572000 | Intestinal obstruction co-occurrent and due to decreased peristalsis |

  en   Intestinal obstruction co-occurrent and due to decreased peristalsis (disorder)
  en   Intestinal obstruction co-occurrent and due to decreased peristalsis
  en   Ileus

Ist die partial obstruction of Intestine der Subileus als Überbegriff oder der mechanische Subileus und gibt es kein Parent mit allgemeiner Subileus. Klinisch braucht man einen allgemeinen Term Subileus. Die Unterscheidung zwichen mechanisch und paraltisch ist klinisch nicht so schnell und einfach zu treffen.

16834011000119109 | Partial obstruction of intestine |

  en   Partial obstruction of intestine (disorder)
  en   Partial obstruction of intestine
  en   Partial bowel obstruction
  en   Partial intestinal obstruction

Sehr interessant sind folgende Konzepte in Bezug auf Parent- Child Beziehungen : Hier ist die Einteilung  zwischen Intestinaler Obstruktion als Parent, Ileus , paralytischer Ileus und mechanischer Ileus als Children unlogisch. Beim term postoperativer Ileus ist im Diagramm Obstruktion als Atribut 

235821002 | Postoperative intestinal obstruction (disorder) |

  en   Postoperative intestinal obstruction (disorder)
  en   Postoperative intestinal obstruction
  en   Postprocedural intestinal obstruction

Children:

•  ≡   Obstructed incisional hernia (disorder)

•  ≡   Obstruction of large intestine following surgical procedure (disorder)

•  ≡   Obstruction of small intestine following surgical procedure (disorder)

•  ≡   Postoperative ileus (disorder)

•       Postoperative mechanical intestinal obstruction (disorder)

•  ≡   Postoperative paralytic ileus (disorder)

LG Helmut 

Subileus ist wahrscheinlich etwas Europäisches. Im Englischen wird nicht SubIleus, sondern Partial obstruction of intestine verwendet.

• Entscheidung GTG: 16834011000119109 | Partial obstruction of intestine | wird mit "Subileus" übersetzt.

Zur Info: Postoperative ileus (disorder) ist verursacht durch Operation. | Postoperative paralytic ileus (disorder) verursacht durch Paralyse.

Review Probenmaterialien

FG

Für unsere nächste National Edition möchten wir die Labormaterialien publizieren. Review würde bis Ende September möglich sein.

@Pero Grgic Mit Sabine schauen ob sie das Review machen kann. Sind ca. 300 Konzepte.

Surg. Proc.-Projekt

FG

Übersetzung für "Inguinal hernia" als PT:

Hernia inguinalis (Vorzeugsbezeichnungen in OPS und ICD)

Inguinalbruch

Inguinalhernie

Leistenbruch

Leistenhernie

weiterhin: "recurrent hernia" → Rezidivhernie der ... (z. B. 72370007 |Repair of recurrent ventral hernia (procedure)| → Verschluss einer ventralen Rezidivhernie oder Verschluss einer rezidivierenden Bauchwandhernie?)

Arbeitsprogramm

FG

Wir haben gesehen, dass die Seite Arbeitsprogramm der GTG noch auf einem älteren Stand ist. Wir wollten sie mal aktualisieren, aber war bis jetzt nicht möglich. Sollen wir sie evt. von den öffentlichen Seiten nehmen?